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紙引未來網(wǎng)訊：眾所周知，在經(jīng)濟(jì)條件越來越優(yōu)越的基礎(chǔ)上，我國包裝物垃圾產(chǎn)生規(guī)模呈幾何數(shù)增長，環(huán)境污染問題隨之而來。清華大學(xué)教授劉建國認(rèn)為，包裝垃圾問題可由國家層面設(shè)立專項(xiàng)回收基金，而且目前我國已具備這樣的條件。
不能簡單地把立法理解為強(qiáng)制。法治涉及面很廣，比如有了法得先讓民眾了解、理解并接受，可能需要在一定時(shí)間內(nèi)進(jìn)行宣傳推廣，因此必然是個(gè)水到渠成的過程。在快遞行業(yè)推行生產(chǎn)者責(zé)任延伸制度，才是遏制包裝物垃圾增長過快的治本之策，目前我國已具備了設(shè)立包裝廢物回收基金的條件。
劉建國表示，包裝垃圾問題可由國家層面設(shè)立包裝垃圾專項(xiàng)回收基金。
希望深圳在立法中推動(dòng)垃圾分類
晶報(bào)：世界范圍內(nèi)垃圾分類做得較好的國家和地區(qū)，有一條共性的經(jīng)驗(yàn)與啟示，就是立法先行，以嚴(yán)格的立法和執(zhí)法來保障推進(jìn)。《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)生活垃圾（強(qiáng)制）分類管理?xiàng)l例》的修訂工作正在進(jìn)行，您認(rèn)為這個(gè)立法有無必要性？
劉建國：立法肯定是必要的。任何一種文明習(xí)慣的形成都需要一定的強(qiáng)制力，就垃圾分類推進(jìn)而言，法律用來約束那些不做分類的人承擔(dān)一定的后果，同時(shí)也是對那些做分類人員的鼓勵(lì)，這是垃圾分類推進(jìn)不可少的一種文化氛圍。
但不能簡單地把立法理解為強(qiáng)制。法治涉及面很廣，比如有了法得先讓民眾了解、理解并接受，可能需要在一定時(shí)間內(nèi)進(jìn)行宣傳推廣，因此必然是個(gè)水到渠成的過程。如果太過理想，剛性太強(qiáng)，時(shí)機(jī)不成熟，有50%的人不執(zhí)行，可能會(huì)形成法不治眾的尷尬局面，影響法律的嚴(yán)肅性和權(quán)威性。
深圳是一個(gè)文明程度相對較高的城市，推動(dòng)立法的基礎(chǔ)比其他城市要好一些，因此大家對深圳這次立法抱著較高期望值，希望深圳能夠在立法中推動(dòng)分類，在分類中推進(jìn)立法，為全國做出表率。
晶報(bào)：您覺得深圳立法需要重點(diǎn)注意哪些問題？
劉建國：過去立法中常見的問題是，太過原則籠統(tǒng)模糊，缺乏可操作性，堆砌一堆正確的廢話。
垃圾分類是具體事務(wù)，法規(guī)條文應(yīng)該具體明確一些，操作性強(qiáng)一些。最重要的是清晰界定垃圾分類鏈條中各方的責(zé)任，包括居民個(gè)人、公共機(jī)構(gòu)與企事業(yè)單位、物業(yè)公司、各級政府、收運(yùn)處理與再生利用企業(yè)，規(guī)定各方履行責(zé)任的方式，明確對不能正確履行責(zé)任方的約束與處罰措施。再一個(gè)就是要正視全社會(huì)法治化基礎(chǔ)還不太牢靠、垃圾分類推動(dòng)不可能一蹴而就的現(xiàn)實(shí)，在立法中體現(xiàn)實(shí)事求是、循序漸進(jìn)的原則。
外賣包裝廢物毀滅不了下一代
晶報(bào)：快遞包裝已成為城市生活垃圾不容忽視的組成部分。據(jù)市人大常委會(huì)城建環(huán)資工委發(fā)布的《快遞包裝綠色發(fā)展調(diào)研報(bào)告》顯示，深圳去年快件達(dá)12.08億件，人均發(fā)出快件172件，初步估算每年可產(chǎn)生24.16萬噸快遞垃圾。此外，最近網(wǎng)上流傳的一篇文章——《外賣，正在毀滅我們的下一代》，也提到了外賣包裝造成的日益嚴(yán)重的環(huán)境污染和垃圾處理壓力，在網(wǎng)民中引起廣大反響。請問就解決包裝物垃圾快速增長上，您對深圳有什么建議？
劉建國：首先聲明，《外賣，正在毀滅我們的下一代》那篇網(wǎng)文，一看標(biāo)題我就本能地不想打開看。區(qū)區(qū)一個(gè)外賣就能毀滅我們的下一代，我們縱有千秋萬代也不夠毀的。城市外賣包裝廢物看起來量不少，實(shí)際上是因?yàn)檩p，感覺量很多，實(shí)際總量占生活垃圾的比例很低，只要進(jìn)入正常的生活垃圾處理渠道，特別是進(jìn)入焚燒處理設(shè)施，都可以得到有效解決。有一種說法是應(yīng)對這部分進(jìn)行資源回收和再生處理，但這些東西大多被廚余湯汁污染，回收再生的環(huán)境和經(jīng)濟(jì)成本過高，不值得提倡。
晶報(bào)：快遞包裝物在生活垃圾總量貢獻(xiàn)方面處于什么位置？
劉建國：快遞包裝物大概占城市生活垃圾總量的3%左右，可以說對生活垃圾總量增長貢獻(xiàn)較大。其產(chǎn)生是我們的生活方式、消費(fèi)方式改變的結(jié)果，可能我們多數(shù)人的日常生活都越來越離不開快遞公司了。我們需要快捷、安全、便宜的快遞服務(wù)，快遞包裝廢物大量產(chǎn)生就是必然的后果。所以指責(zé)快遞公司沒有必要，重要的還是要分清責(zé)任，界定在快遞相關(guān)聯(lián)的各個(gè)責(zé)任主體中，各自該負(fù)什么責(zé)任。首先就是我們每個(gè)快遞消費(fèi)者的責(zé)任，凡事反求諸己。其次是是快遞公司的責(zé)任，畢竟這類廢物是這個(gè)特殊的行業(yè)賺取利潤的過程中產(chǎn)生的，不能將處理廢物的成本轉(zhuǎn)嫁到全體納稅人身上。好在快遞行業(yè)集中度較高，就那么幾家大公司，只要建立了制度，比較好追究責(zé)任。
首先是在立法層面上需要出臺(tái)一部包裝廢物管理?xiàng)l例，規(guī)范包括快遞包裝廢物在內(nèi)的各類包裝廢物設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、流通、使用及處理，德國日本等國都是這么做的。
第二是在行業(yè)層面上推行清潔生產(chǎn)。快遞行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)制定相關(guān)的行業(yè)規(guī)范，通過行業(yè)自律來倡導(dǎo)企業(yè)推行適度包裝，減少過度包裝，實(shí)施包裝環(huán)境友好和綠色無害。
第三就是在制度層面上在快遞行業(yè)推行生產(chǎn)者責(zé)任延伸制度，這應(yīng)該算治本之策。就是快遞企業(yè)根據(jù)訂單性質(zhì)與規(guī)模拿出一筆費(fèi)用，作為快遞包裝廢物處理的基金。
我國已具備設(shè)立包裝廢物回收基金條件
晶報(bào)：是不是可以像中國臺(tái)灣那樣成立一個(gè)資源回收基金？
劉建國：對。起碼可以先成立一個(gè)專門的快遞包裝物回收基金。前邊講過，快遞業(yè)就那幾家大公司，不難找。第二，他們信息化管理程度都很高，每天送出多少快遞、大概產(chǎn)生多少廢物都有據(jù)可查。可以說，目前我國已具備了設(shè)立包裝廢物回收基金的條件。
晶報(bào)：您覺得個(gè)人在包裝廢棄物減量方面能發(fā)揮什么作用呢？
劉建國：對個(gè)人而言，就像搞垃圾分類一樣，更像是一場修行。你可能無法完全把快遞從你的生活中杜絕，但你可以通過樹立綠色環(huán)保理念，逐步減少對快遞的依賴，進(jìn)而減少垃圾的產(chǎn)生，并愿意投身垃圾分類。
晶報(bào)：廚余垃圾約占城市生活垃圾總量的50%左右，若能得到有效處理，許多垃圾帶來的問題將迎刃而解。但實(shí)際上市民在廚余垃圾分類上參與率低，準(zhǔn)確率低，效果甚微。因此，深圳試點(diǎn)了生活垃圾超高壓分質(zhì)和干濕分類減量資源化技術(shù)與工藝，計(jì)劃在缺乏焚燒、填埋等處理設(shè)施的區(qū)域推廣，您怎么看待這個(gè)問題？您認(rèn)為在廚余處理上要注意什么問題？
劉建國：在市民廚余分類參與率不高、準(zhǔn)確率有限的情況下，深圳采取超高壓分質(zhì)和干濕分類減量資源化技術(shù)與工藝無疑是一種因地制宜，值得肯定的做法。
垃圾分類必須要“因地制宜”。垃圾分類的目的是為了更高效、更清潔、更安全地處理垃圾，以改善環(huán)境質(zhì)量，到底分什么，怎么分，視當(dāng)?shù)乩幚硐到y(tǒng)現(xiàn)狀與規(guī)劃而定，因時(shí)因地而異。認(rèn)真務(wù)實(shí)推動(dòng)垃圾分類的地方，一般會(huì)根據(jù)分類處理系統(tǒng)現(xiàn)狀及規(guī)劃要求，明確垃圾分幾類，各類分別包含哪些東西，怎么分類，怎么投放，并通過各種方式開展宣傳教育。目前比較流行的有二分法（干的與濕的，或不會(huì)爛的與會(huì)爛的）、三分法（可回收，有毒有害，其他）、四分法（可回收、有毒有害、廚余、其他）。
特別提醒大家，不管是在推行分類的地方，還是在尚未推行分類的地方，我們都可以先定一個(gè)小目標(biāo)：將剩菜剩飯等廚余垃圾放進(jìn)垃圾桶之前，先盡可能將水瀝干，垃圾含水率降低了，重量就減少了，品質(zhì)也提升了，后續(xù)處理過程的資源能源回收效率和二次污染控制水平也就提高了。這是人人都可以輕松做到的，但對于垃圾減量和提質(zhì)意義重大。
晶報(bào)：大家都說“垃圾是資源”，但您一直強(qiáng)調(diào)“垃圾首先是污染源”，能否說說為什么？
劉建國：如果一味強(qiáng)調(diào)垃圾是資源，那大家會(huì)覺得，垃圾都是資源了，為什么還要我減量、分類、付費(fèi)啊？應(yīng)該鼓勵(lì)我多產(chǎn)生垃圾才是，多產(chǎn)垃圾就相當(dāng)于多生產(chǎn)資源了。生產(chǎn)了資源，還讓大家分類，不是給大家添麻煩嗎？如果說垃圾是污染源，那么我們每一個(gè)人就都是污染者，污染者對于控制污染負(fù)有當(dāng)然責(zé)任，我們每一個(gè)人參與垃圾減量、分類、付費(fèi)就都是天經(jīng)地義的事了。
如果這樣的建立了，我國廢物回收將會(huì)得到有效的解決，最后如果有任何紙張等求購需要，上紙引未來網(wǎng)。
